2016-08-03 07:02:55 +0000 2016-08-03 07:02:55 +0000
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Recebi $1000 e foi-me pedido que o enviasse de volta. Como é que este esquema funcionava?

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Possível australianismo - netbank = um website + aplicativo pelo qual um australiano pode fazer a sua banca, incluindo a transferência de dinheiro para outras pessoas.

A há algum tempo atrás, acabei com $1000 transferidos para a minha conta, que na descrição parecia uma transferência netbank, não um cheque, um depósito em dinheiro, etc., e que parecia já ter sido compensado e depositado na minha conta. Normalmente, quando algo ainda está a funcionar através do sistema do banco, aparece como “pendente”, mas não o fez neste caso.

Recebi uma chamada telefónica de alguém, dizendo que tinha acidentalmente digitado o número de conta errado, e querendo que eu lhes enviasse a mesma quantia de dinheiro de volta via netbank.

  1. Números de contas bancárias têm certamente um checksum* , o que torna relativamente difícil que um erro de digitação resulte num pagamento a uma pessoa errada.

  2. Quais são as fontes prováveis de encontrarem o meu número de telefone para me ligarem? Obviamente, o banco ou está a ser pirateado, ou a dá-lo em resposta a uma pergunta desta pessoa (mas certamente é pouco provável que o banco me diga o meu próprio número de telemóvel se eu alegar tê-lo esquecido?) Presumivelmente ou o meu telemóvel, ou o telemóvel de alguém a quem enviei/recebi dinheiro poderia ser comprometido. Alguém já ouviu falar de casos em que isto aconteceu?

  3. Como esperavam beneficiar? Esperavam obter de mim a transferência, e desfazer a transferência para mim, para lhes deixar 1k de dólares? Em caso afirmativo, como pode uma transferência bancária pela Internet ser ‘desfeita’ uma vez que já tenha sido mostrada como ‘recebida’. Ou terá isto a ver com lavagem de dinheiro? A conta para a qual me pediram para enviar dinheiro era a mesma para a qual o dinheiro parecia vir.

  4. Isto foi um esquema, certo?

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Respuestas (12)

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2016-08-03 07:12:25 +0000

Este é um esquema muito trivial.

Fluxo é assim:

  1. enviar dinheiro ao Sr. X (você, neste caso).

  2. Telefone ao Sr. X e peça o dinheiro de volta, por engano. Normalmente, pedem uma transferência bancária/cartões de crédito/dinheiro/cartões de oferta/cartões pré-pagos ou qualquer outra coisa irreversível/não rastreável.

  3. O Sr. X inicia a transferência de volta para o Scammer.

  4. Aceita a transferência do Sr. X

  5. Contesta a transferência original ou cancela-a através do netbank

  6. O Sr. X não pode contestar a sua transferência para o burlão, uma vez que foi genuína e intencionalmente iniciada pelo Sr. X.

  7. Acaba com o dobro do dinheiro, à custa do Sr. X

Em outros países isto é normalmente feito com cheques falsos, mas as transferências podem funcionar igualmente bem. Desde que a transferência possa ser cancelada retroactivamente ou revertida - o esquema funciona.


Referiu-se ao branqueamento de capitais - esta também é definitivamente uma possibilidade. Eles transferem-lhe dinheiro sujo de fontes não identificadas, e você envia-lhes um “presente” com um claro rasto de papel.

Quando a auditoria chega - a única prova é que lhes enviou realmente o presente, e ninguém vai acreditar na sua história. Terá de explicar porque é que o Sr. Z que está agora na prisão lhe enviou um $1K do seu dinheiro da droga.

Contudo, neste caso, penso que é mais provável que seja uma burla, e o burlão não sabia realmente o que estava a fazer…

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2016-08-04 21:21:16 +0000

Isto é quase certamente um scam* ou um mistake*. Isto não é bom, dinheiro gastável: não é seu para guardar.

Muito simples de manusear. Diga ao banco* , em escrito que não esperava receber este dinheiro e que está um pouco surpreendido por o receber. De preferência de uma forma que crie um rasto de papel. E depois pare de falar. Porquê? Porque, sinceramente, não sabe.

Isto põe-no à distância do dinheiro: negando-o, mas não recusando-o. Sonhos mais loucos: ninguém o quer de volta.

Quanto à pessoa que o incomoda pelo dinheiro, diga-lhes nada* excepto trabalhar com o seu próprio banco*. Depois ignore-os completamente.

Ele provavelmente pirateou outra pessoa, desviou o seu dinheiro para a sua conta, e está a enganá-lo para o transferir para um terceiro local: ele. Deixando-o a segurar o saco quando as reversões atingem meses mais tarde. Ele não quer que você reverta; isso devolveria o dinheiro ao seu legítimo proprietário! Ele trabalha neste esquema com dezenas de pessoas, e ganha se alguns cooperarem.

Agora aqui está a parte difícil. Espere*.

Isto não é drama nem fofoca, não é preciso manter as pessoas actualizadas. Não é um agente de fraude bancária que lida diariamente com os últimos golpes, não sabe o que raio está a fazer nesta área de prática. (De facto, brincar ao trenó amador vai deixá-lo desconfiado). Não há nada a fazer._ Essa vontade de “fazer alguma coisa” é a forma como os golpistas trabalham em si.

E estas coisas levam o seu tempo. Nem toda a gente banca em tempo real em aplicações para smartphones. Claro que os golpistas visam aqueles que seriam lentos a reparar; este jogo é todo sobre velocidade.

Eventualmente (meses), uma de duas coisas é provável que aconteça.

  • A transferência é considerada fraudulenta e o banco inverte-a, e eles esbofeteiam-no com penalidades e/ou os polícias vêm bater-lhe à porta. Remete-os para a carta que lhes enviou, explicando a sua surpresa ao recebê-la. Essa carta é o seu cartão “saia da prisão livre”.

  • A outra pessoa trabalha com o seu banco e recolhe o dinheiro. Um dia, simplesmente desaparece. (não que este seja o seu problema, mas eles entrariam numa disputa com o seu banco, o seu banco fala com o seu banco, o seu banco encontra a sua carta, oh, ok).

Se passar um ano e nenhuma destas coisas acontecer, provavelmente está livre.

Não fique ganancioso e tente manipular as circunstâncias para que tenha mais probabilidades de ficar com o dinheiro. Os golpistas também se aproveitam disto. Penso que o acima exposto é a sua melhor hipótese.

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2016-08-03 12:37:41 +0000
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Possíveis formas de ganhar dinheiro (ou pensar que podem):

  • Pode bem haver um prazo para desfazer a transacção, do qual os empurrou para fora, jogando duro para conseguir. Isto pareceria demasiado arriscado do ponto de vista deles, uma vez que estão fora do bolso, portanto:
  • Podem ter sido apanhados a experimentar com outra pessoa; se estivessem presos ou o seu hardware levado para investigação não conseguiriam continuar a empurrar, e o tempo limite que sugiro poderia ter acontecido.
  • Podem ter sido incompetentes e ter feito asneira, pelo que o dinheiro foi realmente transferido por um método rápido em vez de pendente através de um método lento e cancelável.
  • A fonte dos fundos poderia ser uma conta comprometida, ou seja, dinheiro roubado. Eles fazem uma transferência rastreável para si, você faz uma transferência para eles, eles estão para cima, a sua principal vítima está em baixo, você é culpado. Isto é efectivamente uma forma de lavagem de dinheiro. Isto dependeria de números de conta diferentes (ou códigos de tipo diferentes aqui no Reino Unido).

Eu voltaria atrás no seu histórico de transacções e veria se desapareceu. Mesmo com uma interface suposta-rubbish, encontrar uma inversão da transacção deve ser fácil, pois conhece o montante. Não a gastaria durante muito tempo se ainda lá estivesse, no caso de a minha última bala se aplicar.

Dado o que sabiam sobre si (número de telefone e detalhes da conta) eu estaria suficientemente cauteloso para vigiar todas as minhas contas, possivelmente cauteloso o suficiente para considerar a monitorização do crédito no caso de eles tentarem abrir outras contas com os seus detalhes. Embora, evidentemente, muitas pessoas tenham razões legítimas para ter esta informação - se tiver passado um cheque, os detalhes da conta constarão dela, e poderá muito bem estar na lista telefónica ou ser pesquisável de outra forma.

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2016-08-05 15:52:11 +0000

Há três possibilidades.

  1. Isto é um esquema , como outros já assinalaram, funciona por si enviando dinheiro, depois eles param a transferência original, o que significa que você lhes enviou o seu dinheiro e não o deles. Eles ganham dinheiro porque um pagamento de paragem custa apenas $50 (ou por aí), mas o senhor enviou $1.000. Portanto, eles lucram $950. Perdem $1.000 e talvez algumas taxas de processamento.

  2. Isto é dinheiro escondido , ou lavagem de dinheiro. Eles enviam-lhe $1.000 em dinheiro da droga, você envia-lhes $1.000 em dinheiro “limpo”. Não se perde dinheiro nenhum. Mas eles ganham um claro rasto de papel. Com grandes somas de dinheiro (nos E.U.A. qualquer coisa acima de $5k) tem de provar um rasto de papel. Acabaram de o fazer. Deram-lhes isso. Do seu lado, parece que acabou de lucrar com a actividade ilegal, que no pior dos casos termina na confiscação de TODOS os seus bens e pena de prisão. Pode não chegar a isso, mas pode.

  3. Este foi um erro honesto, por um idiota*. É possível enviar um dinheiro completamente desconhecido. Se cometer um erro nos formulários de transferência bancária, e o número da conta existir, ele será aprovado. Agora o que torna o remetente um idiota não é o erro. Todos nós fazemos isso. É o facto de os bancos terem um sistema incorporado para lidar com estes erros. Simplificando, é possível fazer um pagamento de paragem. É cerca de $50 (varia por banco e por vezes o montante transferido), é fácil de fazer, e quase automático. Se disser a um representante bancário que cometeu um erro, é provável que ele o faça preencher um papel e, em muitos casos, “apenas tratar do assunto”. Se “o idiota” não quisesse dizer ao banco o erro, ou não pediu ajuda, ou não quis pagar a taxa. Então mais eles contactariam a parte receptora. Mas isso é muito idiota.

Resolução

A resolução em todos os casos é a mesma. Visite a sua filial local, ou envie por escrito, uma explicação:

“Encontrei $1,000 na minha conta bancária que não coloquei lá, e recebi este e-mail (ver impressão em anexo). Aconselhe por favor”.

Eles “congelarão” os $1,000 (ou talvez a conta, mas nunca vi isso) enquanto investigam. Não poderão gastá-lo, poderão mesmo removê-lo enquanto aguardam a investigação. Contactarão o banco que emitiu a transferência e tentarão resolver as coisas. Não lhe deve ser cobrado nada. Também não poderão ficar com o dinheiro. Eventualmente, o banco enviar-lhe-á uma carta a declarar o que aconteceu com a investigação. E o dinheiro desaparecerá da sua conta.

Perguntas específicas

Queria declarar a informação acima, embora não responda directamente às suas preocupações porque é importante. Para responder às suas perguntas específicas:

Pergunta 1) Certamente que os números das contas bancárias têm uma soma de cheques, o que torna relativamente difícil que um erro de digitação resulte num pagamento a uma pessoa errada?

Nope, isso depende de cada banco. Normalmente os números de conta não são sequenciais, mas também não há “soma de cheques”. Tal como os cartões de crédito, existem regras, mas uma vez que se conheçam essas regras, é possível gerar regras falsas durante todo o dia. Em alguns casos, os números de conta 5487-8954-7854 e 5487-8945-7854 são ambos válidos. Isto acontece.

Pergunta 2) Quais são as fontes prováveis de encontrarem o meu número de telefone para me ligarem?

Os números de telefone não são privados. Nem sequer são próximos. Listas telefónicas, Google, Websites, etc. Se pensa que o seu número de telefone é de alguma forma secreto, então está totalmente desinformado.

Os números de conta também não são secretos. Especialmente os números de contas bancárias. Pode telefonar para um banco, e dizer “Qual é o nome da conta 12345?” e eles dir-lhe-iam. Os cheques têm o seu nome e número de conta, assim como MUITOS documentos de um banco. Portanto, tudo, desde pedir ao banco, até encontrar uma cópia de um cheque ou documento no lixo, são formas válidas de fazer a ligação.

Pergunta 3) Como esperavam eles beneficiar?

& Veja as opções 1 e 2 acima. Se é realmente a opção 3, então o seu banco deveria ter reencaminhado o dinheiro de volta. Mas se a pessoa estava tão confusa como o senhor diz, a conta pode ter sido fechada e “anulada”. Quando isso acontece, muitas coisas estranhas podem acontecer. Essencialmente o banco está “a levar uma perda” de dinheiro e não quer o dinheiro de volta, mesmo que a conta tenha sido encerrada com um saldo negativo. Normalmente, apesar do contrato com os cobradores de dívidas, estes podem já ter sido “pagos” por essa dívida, e não estão autorizados a aceitar o dinheiro de volta. Estas coisas acontecem, mas parece um conjunto bastante estranho de coisas que precisam de ser alinhadas para que o #3 seja válido.

Sobre a sua Duração

Normalmente estas coisas resolvem-se em menos de 90 dias. Normalmente muito menos. No marco dos 90 dias, torna-se realmente difícil reverter uma transacção. É possível que tenha sido um esquema e que tantas pessoas se tenham apaixonado por ele que os golpistas apenas o deixaram ficar com o dinheiro em vez de “destacar” o seu esquema. O facto de utilizar um “banco líquido” significa que não pode ir pessoalmente, mas deve obter detalhes por escrito. Indique o número da transacção (deve constar dos registos da sua conta) e peça-lhes uma “carta de resolução” ou alguma forma de documento oficial indicando o resultado da sua investigação. Suspeito que ninguém investigou realmente a questão e o representante com quem falou nunca fez nada e depois pedir-lhe que lhes peça para preencherem um pedido de suspensão de pagamento.

Necessita*** de um registo da tentativa de resolver isto. Não quererá estar presente durante uma batalha legal daqui a 10 anos porque alguém descobriu que o dinheiro fazia parte de uma piscina que era utilizada para financiar algum grupo terrorista ou algo do género. Por isso, arranje um rasto de papel, e depois siga o que o banco diz.

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2016-08-03 14:59:39 +0000
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Pode ser lavagem de dinheiro.

assim:

Resposta 1: Eles não se enganaram nos seus dados. Enviaram-lhe de facto $1,000. Como obtiveram os seus dados bancários é outra questão que não vamos abordar aqui.

Resposta 2: A sua PII(*) foi muito provavelmente comprometida. Pelo que reportou, incluiu pelo menos os seus dados bancários e o seu número de telefone. Provavelmente mais, mas sai fora do âmbito desta resposta.

Resposta 3: A lavagem de dinheiro é feita em pequenas transacções, para evitar que a instituição financeira apresente um Relatório de Transacção de Moeda(**). Assim, enviam $1,000 a vários marcos. Possivelmente, na fase de colocação, para esborratar o rasto de papel associado ao dinheiro.

A lavagem de dinheiro é um empreendimento arriscado, e os criminosos não esperam que todo o dinheiro que entram no sistema saia limpo do outro lado. Não querem realmente ser associados a esse dinheiro, por isso o melhor é denunciar ao vosso banco que não reconhecem essa transacção e suspeitam de actividade ilegal. Por escrito. A sua instituição financeira sabe como proceder a partir daí.

Resposta 4: Sim, e um dos piores golpes financeiros. Desde o tráfico de droga, à escravatura humana e ao terrorismo, esse dinheiro poderia estar a apoiar qualquer uma destas actividades. Exorto o leitor a aceder ao relatório do US Treasury’s* National Money Laudering Risk Assessment “ para mais informações.

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2016-08-03 12:02:54 +0000

Isto foi muito provavelmente um esquema, embora eu saiba de casos em que uma transferência destinada a uma empresa acabou na conta bancária de outra empresa. Não tenho a certeza absoluta do que aconteceu depois, mas penso que a empresa destinatária foi convidada a devolver a transferência de volta à conta de origem. Mesmo assim, mesmo que fosse este o caso, não teriam abandonado apenas $1k por uma simples taxa de administração (se é que havia alguma). Não me parece lógico.

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2016-08-07 01:29:34 +0000
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OK,

  1. não há como um estranho ter os seus dados de contacto no inferno.

  2. não há maneira nenhuma no inferno de um estranho poder determinar o seu nome a partir desse número de conta, a menos que seja previamente conhecido por si. Já lhe explicaram, a seu contento, como foi estabelecida alguma relação anterior?

  3. Foi correcto dirigi-los de volta ao seu próprio banco ou ao gerente da sua sucursal, se eles bancarem com a CBA. Existem procedimentos em vigor para o efeito, e está em claro se o banco trata do assunto.

  4. Mesmo que exista uma relação anterior, e se estiver na sua agenda de endereços, pense longa e duramente na sua “boa-fé”.

  5. Pode não ter sido um esquema, podem não ter tido dedos gordos e estar agora genuinamente fora do bolso. É o SOP que se recusar a reembolsar o dinheiro, os bancos tornar-se-ão menos úteis. (EDIT - você consentiu a retransmissão do dinheiro).

EDIT - IF não tinha consentido…

  1. poderá ser processado, processado. Especialmente se fosse dinheiro do banco, com ou sem razão, houve acusações de pessoas a quem foi concedido crédito por engano e que se aproveitaram dele.

Divulgação: Sou um antigo funcionário da CBA e um veterano de 20 anos do NetBank, e estas são as minhas próprias opiniões.

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2016-08-09 23:01:52 +0000

Respostas às suas perguntas:

(1) Os números das contas bancárias têm um checksum. NO.

(2) É plausível que tenham descoberto o seu número depois de lhe terem enviado o dinheiro por “acidente”. NO. Não há maneira de descobrir quem possui uma determinada conta bancária apenas pelo número. Além disso, como é que eles sabem sequer que cometeram um erro? Visavam-no e sabiam quem era e o número da sua conta bancária antes de o “dinheiro” ser enviado.

(3 e 4) Será isto um esquema? Sim. Eles nunca lhe pagaram dinheiro. Falsificaram um cheque de uma grande quantia e depositaram-no numa conta. Em seguida, dividiram-no, ligando peças a várias pessoas, todas elas investigadas de antemão. Uma vez que se trata de um banco para transferência bancária, o cheque é limpo. Uma vez descoberta a falsificação, todas as transferências serão desenroladas. Se lhes tivesse enviado dinheiro, teria perdido esse dinheiro.

Outras coisas a notar:

  • Há zero hipóteses de uma transferência bancária ir para a pessoa errada, porque o remetente tem de listar o nome e endereço na conta, bem como o número.

  • Fez basicamente a coisa certa, que é notificar o seu banco de que recebeu uma transferência não autorizada para a sua conta. Nunca aceite dinheiro na sua conta de alguém que não conheça. Se o dinheiro “aparecer” na sua conta, diga ao banco que se trata de um erro e provavelmente procede de uma falsificação e eles tratarão do assunto.

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2016-08-04 18:08:51 +0000
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Eu teria pedido o _ número de conta do destinatário pretendido_* e continuaria a enviar o dinheiro para lá. Se fosse o mesmo que o seu (excepto um dígito), isso seria um bom sinal. Mas mesmo aqui, o vigarista poderia enviar dinheiro para dezenas de contas diferentes, todas com um só dígito, apenas para que parecesse autêntico. Vou com um esquema só por segurança.

Quanto ao checksum, é utilizado em verificações em papel (ao lado do último dígito) mas não necessariamente na conta real. As contas com cartão de crédito utilizam um algoritmo, mas as ferramentas online criam tantas cadeias de caracteres legítimas quantas se quiser. Eu trabalhava numa cooperativa de crédito, e quando chegou a altura certa, abri o número da conta 860000* (número de conta real excepto para o segundo dígito). Todos os seus números de conta eram sequenciais, pelo que o número de conta mais antigo era 000001.

Infelizmente, muitos sistemas importantes são configurados para satisfazer as necessidades simples das massas, e são fáceis de vencer se realmente se quiser. Confira Se se atrever a hackers a hackeá-lo, eles hackeá-lo-ão bem.

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2016-08-10 02:45:13 +0000

A maioria das respostas tem-se concentrado no facto de se tratar de um esquema, contudo, é possível que se trate de um erro inocente.

números de contas bancárias australianas não têm dígitos redundantes a serem utilizados para validar um número de conta; todos os números são dados e identificam de forma única um banco e uma agência (o número BSB) e uma conta (o número de conta). Os dígitos de verificação do computador não fazem parte dos números de conta bancária porque os números de conta bancária são anteriores à data dos computadores.

É inteiramente possível que alguém que introduza um número incorrecto possa, por acaso, acertar numa conta existente. Como o sistema de compensação bancária na Austrália é entirely automático, não há verificação cruzada de números de conta com nomes de contas.

Internet banking na Austrália é não uma transferência bancária como é comum em locais como os EUA (embora estes possam ser feitos): aqui está efectivamente a aceder ao “back office” do seu banco. Nem é como o serviço BPay que é utilizado principalmente pelas empresas B a C como forma de os seus clientes pagarem as suas contas; ao utilizar este serviço, o código da factura mostrará quem está a pagar e o número do cliente tem validação de dígito de verificação.

Eu dirijo um negócio na Austrália e isso já nos aconteceu em várias ocasiões do que um empregado ou fornecedor nos deu números incorrectos. Normalmente, não é uma conta real e após cerca de uma semana o dinheiro chega até nós com uma mensagem como SEM CONTA ou A/C FECHADO.

Muito ocasionalmente, contudo, o número errado atinge uma conta real: quando isso acontece, a pessoa que f*&ked up precisa de contactar o seu banco e tentar reverter a transacção. Se houver dinheiro na conta de destino, isto geralmente acontece com pouco alarido, no entanto, se a conta de destino tiver sido fechada ou se as coisas se tornarem problemáticas.

É claro que levar dinheiro que não é seu é roubar mesmo que esteja na sua conta bancária. No entanto, a menos que o montante envolvido seja significativo, a polícia não está normalmente interessada em desviar a sua atenção de crimes “graves” como homicídio, assalto à mão armada e terrorismo, pelo que a parte lesada está normalmente por conta própria.

Dito isto, isto é provavelmente uma burla porque o chamaram a si em vez de o seu banco o fazer. Não podem obter o seu número de telefone a partir do número da sua conta: têm de saber quem você é e qual é o seu número de conta. Isto não é tão difícil de fazer como parece, uma vez que tanto o seu nome como o número de conta estão impressos de forma proeminente nos seus cheques e livros de depósito (possivelmente também o seu número de telefone, o que os poupa de procurar nas Páginas Brancas).

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2016-08-04 17:05:03 +0000

A história inicial parece normal. Acontece todos os dias. Os cheques não podem impedir isto, uma vez que é uma gralha do remetente. O remetente digitou um número de conta errado. Esse número de conta existia (para que o remetente não recebesse nenhuma mensagem de erro imediata), a sua conta.

Mas, essa história inocente também pode ser utilizada como parte de um plano de lavagem de dinheiro. Nomeadamente, para dar ao dinheiro uma fonte legítima. Também pode ser usada num esquema para o incriminar por algo.

A questão de como a pessoa obteve o seu número de telefone levanta suspeitas. Os bluffs para evitar a papelada normal, e depois desaparecer, tornam-no incriminatório. Sem dúvida. Leve isto à polícia.

Levanta-se a questão: mesmo que o plano (seja ele qual for) tenha falhado, porque é que ele não fez a papelada e recuperou o dinheiro? A resposta é que isso deixaria um rasto para eventualmente ser apanhado numa investigação futura.

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2016-08-10 08:21:25 +0000

Passei as respostas dadas e gostaria de acrescentar outro cenário possível.

Ouvi dizer recentemente que esta coisa exacta aconteceu a alguém apenas o dinheiro originalmente era um empréstimo contraído em nome dos receptores.

1) O canalha descobre dados pessoais - incluindo número social, conta bancária e telefone - da Vítima Inocente.

2) O escumalha contrai um empréstimo em nome da Vítima Inocente. O dinheiro é enviado para a conta do IV.

3) O patife telefona ao IV dizendo “Oh, cometi um erro, blá, blá, yada, yada”. Pode, por favor, enviar-me o dinheiro de volta? A minha conta bancária é…‘.

4) Vítima inocente, sendo o bom rapaz que é, claro que quer ajudar e enviar o dinheiro para o Scumbag.

5) O escumalha faz um levantamento em dinheiro e já não se encontra em lado nenhum e a Vítima Inocente fica com um empréstimo mas sem dinheiro.

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