2016-07-30 13:32:53 +0000 2016-07-30 13:32:53 +0000
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Friend foi objecto de lavagem cerebral pelo esquema de investimento MLM-/ponzi. O que é que posso fazer?

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Recentemente um amigo meu convidou-me a ouvir falar sobre “uma oportunidade interessante de simplesmente ganhar dinheiro”. Basicamente, nós e outras pessoas convidadas conduzimos até uma sala de reuniões onde um orador nos falou de um arranque crescente, onde se podia investir dinheiro num campo onde investimentos semelhantes tinham um ROI aparentemente 1000 vezes superior ao investimento em 6 anos. Depois houve café e conversa fiada juntos, durante a qual também doutrinaram as pessoas dizendo, deveriam evitar falar mal do investimento (ou dizer que é um esquema) porque não se pode ganhar dinheiro com eles e eles só querem destruir o seu negócio.

Ganha-se dinheiro se se investir dinheiro e se se indicar amigos que investem dinheiro até vários níveis. Quanto mais investir, maior é a percentagem que ganha pelas suas referências.

Uma vez que já tinha visto outros esquemas de ponzi-/MLM e sou do campo em que se baseia, reconheci que não existe um produto real e é um esquema de ponzi-/MLM. Mais tarde, encontrei o seu nome na lista oficial de alerta de fraude de múltiplos países.

Pelo que sei, o meu amigo já investiu vários meses ou anos de rendimentos; e está a ganhar uma quantia de dinheiro através de referências que significaria enganar outras pessoas directa ou indirectamente através de referências por possivelmente vários $100.000 por mês para ganhar um bónus adicional. Ele também quer usar a sua posição como membro respeitado de vários grupos de jovens locais e outros grupos comunitários para obter os seus membros como referências ou, nas suas palavras “…para lhes dar a oportunidade de também ganharem simplesmente dinheiro”.

Tentei convencê-lo de que é apenas um esquema ponzi com os meus conhecimentos neste campo, mas ele respondeu com o discurso doutrinado “Não precisa de saber os detalhes se isso o torna rico ou se o utiliza. Também não sabe como funciona cada detalhe de um smartphone?”/“O meu patrocinador já ganhou $x com isto” ou “Se não acredita nisto, pare de falar sobre isto a mim e a outras pessoas ou quer arruinar-me, o meu negócio e os meus investimentos?”. Portanto, basicamente, isto significa que posso ou fazer com que o seu investimento valha a pena/ deixá-lo perder tudo (ele também deixou o seu emprego) ou deixá-lo enganar outras pessoas e motivá-las a enganar outras pessoas.

Neste momento, só se pode retirar pequenas quantias de dinheiro porque a empresa inventou alguma razão, mas poderá retirar tudo “em breve” (=provavelmente nunca).

Qual é a melhor maneira de resolver esta situação (melhor significado com a menor perda de dinheiro para todos)?

Editar: Os fundadores são nomes conhecidos em esquemas Ponzi ou condenados por crimes como falência fraudulenta e muitos dos seus créditos são tecnicamente impossíveis ou comprovadamente inexistentes com uma probabilidade muito elevada, de acordo com os sites sobre esquemas Ponzi. Mas é claro que eles dizem “Cada empresa maior tem os seus escândalos”.

Não se pode trocar as moedas virtuais compradas fora da empresa e o único produto que se pode comprar pode ser comprado em qualquer outro lugar por menos de 10% do preço sem o logotipo.

Quando conheci outros amigos, eles mencionaram que receberam convites para a mesma reunião. Apenas lhes disse que já tinha ido a um e lhes disse o nome da empresa (que não estava indicado no convite) e que não investirei nele porque há avisos oficiais de que se trata de um esquema.

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Respostas (15)

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2016-07-30 23:21:20 +0000

Ir à polícia. Isto é fraude e é ilegal. Claro, isto vai prejudicar o seu amigo, mas melhor agora, quando ele começar a abusar da sua posição para fraudar ainda mais pessoas…

Comentário original por Bakuriu* Desculpe por não dar crédito

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2016-07-30 14:35:46 +0000

Se este é o seu amigo, e ele que está convencido de que vai “enriquecer” com isto, então não há realmente nada que você CAN faça. Fez obviamente o seu melhor para lhe explicar a situação, mas ele foi apanhado no seu campo de vendas, e isso é mais convincente para ele.

Trabalhei em vendas durante muitos anos, e as respostas que ele lhe dá (aquela sobre não precisar de saber os detalhes de como funciona o seu smartphone é uma variação clássica do típico tratamento de objecções que os vendedores ensinam) prova que ele foi sugado pelo seu esquema.

Nesta fase, tudo o que vai fazer é arruinar a sua amizade com ele se continuar a pressionar o assunto, porque ele deixou claro que não pode ser convencido de que isto é outra coisa que não seja legítima. A realidade é que, nesta fase, ele está provavelmente demasiado envolvido para simplesmente se afastar dele, pelo que tem de convencer ele próprio* de que fez uma escolha sábia.

Esquemas como este usam uma abordagem de “escassez” (só há tanta coisa para dar a volta, e se não conseguir a sua agora, então alguém a conseguirá) juntamente com o aumento do ego (rapaz, Sr. Prospect, esta é uma oportunidade tão grande, e você é um dos poucos que são suficientemente sofisticados para a compreender e tirar partido dela) para fazer com que as pessoas baixem a guarda e não façam muitas perguntas de sondagem.

Ninguém quer sentir-se estúpido, e não quer que os outros pensem que são estúpidos, por isso estes esquemas apresentarão a informação de tal forma que as perguntas normais e prudentes se apresentem como parvas, fazendo com que o questionador não pareça tão inteligente. Em vez de se afastarem dela, o orgulho das pessoas faz com que, por vezes, se sintam duplamente orgulhosas, e vão simplesmente alinhar com ela para se depararem como se a conseguissem, mesmo quando realmente não o conseguem.

Os pequenos pagamentos nas fases iniciais são um sinal clássico de um esquema Ponzi. O seu amigo irá nunca* ouvi-lo enquanto esses pequenos pagamentos continuarem a chegar, porque para ele são a prova absoluta de que ele tem razão e você está errado. São esses cheques (ou pagamentos, seja como for que o façam) que o farão intensificar os seus esforços para recrutar outras pessoas para o esquema ou, pior ainda, investir mais do seu próprio dinheiro nisto.

Tenha em mente que, no final, não tem realmente poder para fazer nada nesta situação a não ser ser ser seu amigo e tentar usar uma persuasão gentil. Ele já deixou claro que não vai ouvir as suas explicações sobre o porquê de isto ser um esquema, por algumas razões. Primeiro (e provavelmente o maior), seria uma admissão de que ele é burro, ou pelo menos não tão esperto como você, e quem quer isso? Segundo, ele continua a receber pequenos cheques que reforçam o facto de que isto deve ser “real”, ou porque outra razão estaria ele a receber este dinheiro? Em terceiro lugar, ele já demonstrou o seu empenho nisto ao deixar o seu emprego, por isso, do seu ponto de vista, isto tornou-se um bilhete de tudo ou nada para a riqueza.

O resultado é que estes esquemas funcionam porque o argumento de venda é suficientemente poderoso para superar a lógica comum para as pessoas que pensam que só há _ tem_ para ser um caminho fácil para Easy Street.

Tudo o que pode fazer é simplesmente estar lá como seu amigo e esperar que ele veja a luz antes que o dano (para si próprio e para qualquer outra pessoa) se torne demasiado grande. Não o pode impedir do que ele está a fazer, tal como não pode impedir o sol de nascer, desde que a mensagem (e verificações) que ele está a receber de outras pessoas o mantenha convencido de que está no caminho certo.

EDIT

Depois de ler os comentários publicados neste tópico, quero alterar as minhas declarações, porque muitos pontos positivos foram aqui levantados. É óbvio que não pode simplesmente sentar-se e fazer nada enquanto o seu amigo convence outros a correr os mesmos (ou piores) riscos que ele. Isso não é moralmente correcto por qualquer medida

No entanto, ao mesmo tempo, tenha MUITO cuidado com a forma como o faz. O seu amigo, como afirmou, soa como se ele estivesse envolvido neste esquema, por isso vai haver definitivamente algum compromisso sério emocional da sua parte também. Qualquer pessoa e tudo o que ameace o que ele vê como o seu bilhete para Easy Street pode facilmente tornar-se um alvo quando tudo isto se desmoronar, como inevitavelmente acontecerá. Pode muito bem ser a causa disso aos seus olhos, especialmente se ele souber que você tem desencorajado as pessoas de acreditarem neste pesadelo.

As pessoas NÃO são criaturas racionais quando se trata de perdas de dinheiro. Chama-se “custos afundados”, onde continuarão a perseguir as suas perdas com base na razão de ser que compensarão se simplesmente não desistirem. Quanto mais o seu amigo se comprometer com isto, pior será a sua ansiedade em perder, pelo que fará o que for preciso para salvar a sua posição. Isto é o que os jogadores fazem e porque é que a casa faz tão bem para si própria.

Alguns sugeriram fazer panfletos anónimos ou outros meios de comunicação que não o exponham como a pessoa que espalha a mensagem, e essa é uma sugestão. No entanto, o problema com isto é que, uma vez queo receptor não faz ideia de quem enviou a mensagem, não é provável que lhe dêem o tipo de credibilidade ou que reparem que algo lhes seria passado por uma pessoa que conhecem e em quem confiam, e a sua mensagem anónima terá pouco peso face ao tom persuasivo que levou o seu amigo a comprometer o seu próprio dinheiro (e futuro).

Outro problema, como notou, é que não viaja nos mesmos círculos que as pessoas que ele provavelmente irá recrutar, por isso, como os avisaria? Como encarariam eles o seu primeiro contacto consigo quando se trata de uma mensagem de não confiar no que outra pessoa que já conhecem está prestes a dizer-lhes? Será que a escreveriam como alguém que é mesquinho? É difícil de dizer.

Outro grande estratagema destes esquemas é que tendem a atacar preemptivamente o que se propõe fazer - ou seja, avisar as pessoas para se manterem afastadas. Fazem-no projectando as pessoas que dão os avisos como perdedores que não viram a oportunidade para si próprios e agora querem manter os outros afastados do seu próprio sucesso financeiro. Vão retratá-lo como alguém que não é suficientemente esperto para ver esta “enorme oportunidade”, e como não consegue compreendê-la, também não pensa que mais ninguém a entende. Vão salientar que se você era tão bom com as finanças, porque é que você não é já bem sucedido?

Estes tipos são muito bons, e eles _ têm uma resposta para cada objecção que possa levantar_ , quer seja a eles quer a outra pessoa. Passaram muito tempo a aperfeiçoar a sua mensagem, o que torna difícil para alguém dizer algo suficientemente persuasivo para afastar os outros de serem enganados. Este é, sem dúvida, um caminho difícil.

espero que _ sejam_ capazes de avisar os outros. Esteja apenas ciente de que isto pode ter um custo para si também, e esteja preparado para o que isso possa ser.

Espero que isto ajude.

Boa sorte!

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2016-07-30 18:32:10 +0000
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Vou discordar de algumas das outras respostas aqui. Na minha opinião, a dimensão mais importante da situação não é a perda potencial do seu amigo, mas as perdas potenciais das pessoas que ele possa convencer, usando a sua posição como líder de grupo de jovens, etc., para as atrair mais para o esquema.

Exactamente como lidar com isto depende de muitos factores que não são mencionados na sua pergunta (e provavelmente com razão, pois este aspecto da situação vai para além das finanças pessoais). Por exemplo, se o seu amigo é um “pilar da comunidade” que é amplamente confiável, e você não é, pode haver pouco que possa fazer, uma vez que as pessoas acreditarão nele e não em si. Se tiver alguma influência sobre os grupos que ele está a tentar recrutar, pode tentar dar um contrapeso às suas actividades de recrutamento.

Novamente, como o fazer depende de outros factores, tais como a forma como ele os está a recrutar. Se estiver apenas a contactar indivíduos em privado e a convidá-los para estas reuniões, poderá ter de se manter atento a qualquer pessoa que pareça tentada e tentar dissuadi-la antes de sofrer a “lavagem ao cérebro”. Se ele realmente tentar fazer algum tipo de recrutamento público (por exemplo, realizar ele próprio uma reunião), poderá tentar injectar dúvidas, por exemplo, assistindo e fazendo perguntas de sondagem para expor os perigos. Se pensa que o perigo é generalizado, poderia considerar tomar mais alguma acção pública, como escrever uma coluna num jornal local sobre esta organização.

Claro, outro factor importante é o quanto pensa que as pessoas podem perder com isto. Contudo, na sua pergunta, indicou que o seu amigo investiu “vários meses ou anos de rendimentos”. Se ele pretende pressionar outros a investir quantias semelhantes, isto parece-me ser um perigo suficiente para justificar alguma acção preventiva. Poucas pessoas podem dar-se ao luxo de perder meses ou anos de rendimento, e infelizmente os mais vulneráveis ao canto da sereia de um burlão são muitas vezes aqueles que menos podem pagar por isso. Não me parece uma situação em que se tenha de dedicar a vida à causa de a parar, mas se eu soubesse que dezenas de pessoas na minha comunidade poderiam perder anos de rendimento, gostaria de fazer pelo menos um pequeno esforço para as parar, em vez de ficar de boca fechada.

Ao fazer isto, pode perder a sua amizade. Contudo, declarou que o seu objectivo é resolver a situação de uma forma “melhor com a menor perda de dinheiro para todos”. Se tomar realmente esta visão utilitária, é provável que tenha de desistir da amizade para evitar que outras pessoas percam mais dinheiro.

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2016-07-30 14:28:00 +0000

Embora esta seja realmente uma questão psicológica, vou tentar dar-lhe uma resposta. Não faz outra coisa senão manter-se afastado.

O que está a acontecer é demasiado pequeno para ter importância. Bernie Madoff pegou no dinheiro do investidor e enganou-os por $15B. Isso é B, biliões, 9 zeros (Sim, eu sei que o UK Billion tem 12, estes são US Billion). Harry Markopolos estava em cima dele, e apresentou as suas provas ao governo, mas “ninguém quis ouvir”. Em citações porque esse é o título do livro que ele publicou sobre a sua experiência. Até Barron’s tinha um artigo que sugeria que os retornos de Madoff eram impossíveis. Eventualmente, veio a lume.

Na minha própria experiência, havia um produto de aceleração hipotecária chamado “Money Merge Account”. Afirmava ajudá-lo a pagar a sua hipoteca numa fracção do tempo “sem alteração do seu orçamento”. Durante cerca de dois anos, fiquei obcecado em expor este esquema, e escrevi artigos, quase todas as semanas discutindo todos os aspectos deste produto. Engraçado como, apesar de as hipotecas serem matemáticas bastante fáceis de explicar, poucos vendedores queriam falar sobre a matemática. Usando a mesma lógica de que não é preciso compreender como funciona um carro desde que se saiba conduzir. Havia algumas pessoas que escreviam para me dizerem que lhes poupei o custo de 3.500 dólares desse produto, mas principalmente discuti com os vendedores que rejeitaram cada palavra que escrevi como se a matemática fosse incompreensível para qualquer um, excepto os tipos de software que a escreveram. No final, tinha compilado um PDF com mais de 60 páginas da minha escrita sobre o tema, e decidi chamar-lhe desistência. O produto foi reciclado e agora é vendido como “Worth Unlimited”, mas o software é o mesmo.

Isto é tudo uma tangente ao seu problema. Oferece simplesmente o facto de que o grande esquema, Bernie, continuou durante muito tempo, e pessoas que de outra forma eram inteligentes, caíram nas suas promessas, e não quiseram acreditar no contrário. O software de hipoteca teve muitos bloggers a escrever. A pesquisa na web encontrou muita discussão, muito fácil de encontrar.

As pessoas acreditarão no que quiserem. Diga a um ateu que Deus existe, ou a um crente que Ele não existe, e as suas palavras cairão em ouvidos moucos. Infelizmente, isto não é diferente.

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2016-07-30 21:10:03 +0000
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Primeiro, há empresas MLM que são legítimas e não são esquemas Ponzi; na verdade, trabalho com uma (não lhe darei nomes para não dar a impressão de tentar vender aqui).

Uma coisa que aprendi foi como responder quando um potencial cliente levanta objecções relacionadas com os esquemas reais, que são abundantes; a resposta é apontar, e você mesmo mencionou isto, que num esquema ilegítimo, não há nenhum produto real a ser oferecido - a única coisa em que o dinheiro é gasto é a expectativa de um lucro futuro.

Pergunte ao seu amigo: “Compraria o produto que esta empresa vende, ao preço que eles perguntam, se não houvesse uma oportunidade financeira associada a ele?”.

Se não, “Como pode esperar que mais alguém o compre de si?” Há apenas 3 maneiras de ele poder responder a esta pergunta: ele pode perceber que você tem razão e sair agora; ele pode mudar o assunto para o conceito de ganhar dinheiro subindo nas fileiras e ganhando fora de uma força de vendas, caso em que é altura de o educar sobre Ponzi; ou ele pode afirmar ser capaz de vender algo em que não acredita, caso em que você deve fugir gordo, para longe.

Se ele does indicar que seria um cliente mesmo sem a oportunidade de vender o produto, então oferece-lhe a oportunidade de o provar, dando-lhe um argumento de venda na condição de que não lhe seja permitido respirar uma palavra sobre a sua entrada no negócio. Faça-lhe a cortesia de ouvir com a mente aberta, e decida por si próprio se pode qualquer ser cliente. Se a possibilidade existir, mesmo que não seja hoje, ele encontrou uma das poucas empresas legítimas do MLM, e não deve tentar impedi-lo. Caso contrário, terá de determinar se é porque o produto simplesmente não é para si, ou porque é inerentemente inútil, e se deve encorajar ou desencorajar o seu amigo a avançar.

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2016-07-30 16:14:04 +0000

Eis, portanto, a triste verdade. Ele pode estar de facto a fazer um retorno do seu investimento. Não porque seja correcto ou porque o sistema funcione, mas em todos estes esquemas há uma série de pessoas que de facto ganham dinheiro.

Além disso, há o facto de ele “acreditar” que está a fazer uma coisa boa, e não estar disposto a discuti-la.

Então, se ele está a fazer, mesmo um pequeno retorno, e realmente acredita que está a fazer um grande retorno, ou que esse grande retorno está apenas à volta da curva, nunca o vai convencer do contrário.

Tem duas opções reais;

  1. Se ele ouvir, vá e veja o dinheiro em v.s. dinheiro para fora. Se o dinheiro fora for maior do que o dinheiro dentro, o seu dinheiro dentro está lixado. Não se esqueça de assinalar que ele deve olhar para o dinheiro real dentro (deixou uma conta bancária) e o dinheiro real fora (depositado numa conta bancária). Mais uma vez esteja preparado para o facto de que ele está realmente a ganhar dinheiro. Algumas pessoas na pirâmide ganharão dinheiro, apenas nunca é tanto, ou tantas pessoas como elas fazem com que seja. Não ataquem o sistema, ataquem outros aspectos. Tente argumentar a liquidez, ou o seguro FDIC. Mais uma vez, não tente mostrar porque é que o sistema é mau, mas porque é que um investimento em foo pode ser melhor. Se nada mais, vá com a diversificação. Nunca ponha todo o seu dinheiro no mesmo sítio, mesmo que seja um sítio realmente bom. Pelo menos nesse caso, terá algum dinheiro de sobra no final. Dito isto, o seu amigo pode não ir em frente. Pode apenas colocar cegos, e pode apenas enfiar o dedo nos ouvidos. Passar à opção dois.

  2. Respeite os seus desejos, e estabeleça limites. “Ok, estou a ouvir-te, gostas do sistema X, não voltarei a falar nele. Faz-me um favor, também não voltes a falar nisso. Vamos deixar isto com a religião e a política”. Se ele continuar a falar no assunto, então quando o fizer, basta assinalar que concordou em não discutir o assunto, e se ele continuar a pressioná-lo, repensar a sua amizade. Se ambos se respeitam mutuamente, devem ser capazes de respeitar as decisões um do outro. Se não conseguirem, então, infelizmente, poderão ter de deixar de passar tempo um com o outro.

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2016-07-31 01:34:55 +0000
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Creio que a única coisa que ainda não lhe mencionou é a possibilidade de a sua actividade ser criminalmente fraudulenta. Eu sentava-o, e dizia algo substancialmente semelhante ao seguinte:

Já falámos sobre o seu investimento antes, e sei que acredita que está bem. Só quero ter a certeza de que compreende que esta é muito provavelmente uma actividade fraudulenta. Sei que acredita nisso, mas já disse que não compreende como ou porquê funciona. O problema com isso é que se se trata de uma fraude não se pode proteger de processos criminais porque não se entendeu o que se estava a fazer. O procurador perguntar-lhe-á se pediu a outros que lhe dessem ou à organização dinheiro, e então eles condená-lo-ão com base na tentativa de defraudar outros. Não importa se o fez de propósito, ou apenas porque acreditou nas pessoas em quem está a investir.

Então eu _*** _ aconselho-o a _ entender _ exactamente o que é o sistema, e como funciona, e depois certificar-se com um advogado de que é legal. Se assim for, então, aprendeu algo valioso. Mas se não for, então poupar-se-á a muitos problemas e angústias se se afastar antes que alguém que atrai para o investimento decida falar com o seu contabilista ou advogado. Um processo civil pode ser mau, mas se for criminalmente processado, será muito pior.

Agora que já disse o meu artigo, não falarei mais consigo sobre isso nem o incomodarei com isso. Desejo-lhe sorte, e espero que as coisas corram bem.

Eu não falaria com a polícia nem sugeriria que faria qualquer coisa dessa natureza, sem provas então não há maneira real de iniciar uma investigação de qualquer maneira, e infelizmente golpes como este são incrivelmente difíceis de investigar, por isso a polícia muitas vezes gasta pouco ou nenhum tempo com eles sem um alto nível de informação privilegiada a dar provas e associados. É provável que nada de bom aconteça ao seu amigo - um dia a organização desaparecerá e ele não recuperará mais dinheiro - mas há uma possibilidade distinta de que quando isso acontecer, as pessoas abaixo dele virão atrás dele, e ele não poderá procurar ajuda mais acima na cadeia.

Talvez a ameaça de actividade ilegal seja suficiente para o impedir de defraudar os outros, mas se não, penso que pelo menos pode deixá-lo ir, e saber que fez tudo por ele que poderia funcionar.

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2016-07-30 16:24:08 +0000

O título da sua pergunta é basicamente o seguinte:

O que é que posso fazer?

E afirma isto em relação à reunião e aos “conselhos” que eles deram em relação às críticas ao seu método:

& > Enquanto isto eles também doutrinam que você deve evitar falar mal com as pessoas (ou dizer que é um esquema) porque você não ganha dinheiro com eles e eles só querem destruir o seu negócio.

Primeiro, não pode realmente fazer nada para “salvar” o seu amigo se eles tiverem comprado este disparate. Tem razão, é uma burla. Mas, no passado, afirmar como tal ao seu amigo, não há muito que possa fazer para além de se proteger.

A realidade é esta: Qualquer cenário em que não possa fazer perguntas básicas e obter uma resposta razoável ou que lhe seja dada - pelo menos - a opção de se afastar incólume ou sem isolamento é basicamente uma mentalidade de culto. Tão simples como isso. Se a primeira coisa que alguém lhe diz é “Não dê ouvidos aos outros, ouça-me apenas a mim…” então precisa de se desculpar para ir à casa de banho ou algo assim e simplesmente sair.

Da minha experiência pessoal conhecer pessoas que são bem sucedidas e têm poder, elas de qualquer forma-obrigam-se a fazer perguntas e são críticas às coisas em que investem… Quer esse investimento seja tempo, dinheiro ou apenas energia mental básica. As pessoas ricas são como tu e eu! Só que elas têm mais dinheiro para poderem correr maiores riscos. O pensamento crítico e a capacidade de se afastar de algo são competências de vida fundamentais.

Agora outros falaram de psicologia de vendedor, o que está em questão. Mas aqui está outra coisa que trouxe à baila na sua pergunta:

Ele também quer usar a sua posição como membro respeitado de múltiplos jovens locais e de outras comunidades para obter os seus membros como referências ou nas suas palavras “…para lhes dar a oportunidade de também simplesmente ganharem dinheiro”.

Está bem, então pode estabelecer limites pessoais entre si e este palhaço, mas não pode impedi-lo. Mas se ele planeia visar pessoas e organizações na sua comunidade, pode avisá-los sobre ele e o seu comportamento e sobre este esquema. É provável que outras pessoas saibam imediatamente que é um esquema, mas honestamente, se sentir a necessidade de ajudar outros, é a coisa mais razoável que pode fazer para os ajudar.

Mas façam o que fizerem, não levem nenhuma destas tretas emocionais a peito. Se alguma coisa, talvez possa aprender algumas técnicas de vendedor ao contrário para conseguir que este “amigo” se desengata. Tais como só se encontrar com eles em público e se eles lhe disserem algo realmente vil, repetindo o que eles lhes disseram como uma pergunta… Talvez até mais alto para que todos possam ouvir. Lembre-se de uma dura realidade da vida: A vergonha pública pode funcionar para mudar o comportamento de alguém, mas nunca se quer fazer algo assim, a menos que não se tenha outra escolha.

Esse último conselho é bastante duro, mas a realidade é que, a dada altura, é preciso fazer algo para “bater” na realidade.

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2016-07-30 18:32:01 +0000
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Como outros já afirmaram, será muito difícil para si dar a volta ao seu amigo. Ele já demonstrou grande empenho.

O que posso fazer?

Pode haver outras pessoas (talvez amigos mútuos seus e deste homem) que estejam em perigo. Ele pode tentar metê-las nisto (como ele aparentemente tentou fazer consigo). Se fosse eu, tentaria avisar os amigos mútuos de mim e dele. É mais fácil chegar até eles antes de terem sido expostos à lavagem ao cérebro.

Assim eu o faria:

  1. deixar claro ao meu amigo que penso que não é sensato envolver-me neste “negócio” e que é provável que eu advirta qualquer pessoa envolvida em tais actividades. Faça uma pequena tentativa para o convencer (enquanto está preparado para o fracasso.)
  2. Chamar amigos mútuos para os avisar. (Estar disposto a arriscar isto estragar a amizade entre mim e ele, se esses amigos lhe falarem das chamadas).
  3. Este homem tem mulher ou namorada? Nunca subestime o poder de uma mulher próxima de um homem. Ela provavelmente sabe sobre a actividade, mas provavelmente só ouviu falar dela da perspectiva dele, pelo que poderá não saber o que é realmente. Diga-lhe a verdade sobre o assunto. (Mais uma vez, isto pode muito bem estragar a sua amizade com ele.) Mas ela merece saber. Ela pode até ser uma das poucas pessoas que pode ter uma pequena hipótese de o contactar.

Sim, eu percebo que isto significa que está a agir nas suas costas, a falar com os seus amigos, etc. Mas acredito que estas pessoas também merecem ser avisadas. Estão em perigo de serem adversamente afectadas pelo que ele está a fazer.

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2016-07-30 19:31:16 +0000

As probabilidades são altas, o seu amigo não está metido nisso pelo dinheiro, mas a comunidade ou algum sonho vago de ter um futuro negócio secundário gerador de rendimentos porque ele não consegue obter um empréstimo para uma franquia 7-11. Dirijo alguns negócios online de sucesso e tive uma importação/exportação, por isso, naturalmente, encontro estes tipos à procura de conselhos sobre como vender os seus produtos MLM mais facilmente.

Eu aponto sempre que eles podem ganhar muito dinheiro cortando o intermediário distribuidor MLM e comprar os mesmos produtos de eBay ou do mesmo fornecedor local que o MLM usa por uma fracção dos custos…depois recolhem todos os lucros sem comissões para o seu anfitrião MLM goon/patrocinador/pai.

Nunca tive ninguém que se tenha baldado ao MLM, mas pude ver os seus olhos a brilhar depois de se aperceberem que o seu próprio intermediário os está a impedir de ganhar muito dinheiro (assumindo que eles poderiam descarregar essas coisas).

As pessoas que realmente estão nele pelo dinheiro tendem a pagar a fiança (existe melhor trabalho de vendas, os sonhos do MLM não pagam renda, etc.) por isso, provavelmente só precisará de isolar o seu amigo destes falhados de alguma forma.

Poderia investigar o seu patrocinador e descobrir quanto dinheiro ele está realmente a ganhar…. se ele disser ao seu amigo que é rico, mas se descobrir que ele vive nos bairros de lata com a sua mãe, o seu amigo poderá sair da amizade/associação com o grupo por pura repugnância.

São os amigos, não a lógica de que precisa para atacar. Os seus amigos MLM considerariam isso uma traição se ele os deixasse, por isso tem de lhe mostrar que foi o grupo MLM que traiu a sua amizade. Aponte todos os membros a longo prazo que conduzem carros drogados para eventos que se gabam dos seus $$$. Ri-se das credenciais financeiras pobres dos líderes do grupo local….ask onde se encontram as regalias dos investidores e sugere que os patrocinadores/líderes apenas as estão a gravar. Apontar que ele é um sucesso e os colegas membros da equipa estão apenas a ordenhá-lo para apoiar os seus investimentos/vendas/recrutamentos falhados.

Ninguém quer desapontar uma equipa….mas a equipa não é suficientemente boa para ele.

No fundo, ele sabe que a lógica é questionável ou pelo menos arriscada/improvável, mas a sua fé nas boas intenções dos seus coortes MLM é alta…..cruzar essa fé e tudo o que lhe resta são más dicas financeiras ou batidas proteicas baratas.

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2016-07-31 13:52:39 +0000

A única coisa que o seu amigo precisa de compreender é que por cada dólar pago, há alguém que paga esse dólar. A marca de um esquema Ponzi é que ele se alimenta de si próprio.

A bolsa de valores tem volumes de comércio onde mais corresponde à definição de um esquema de Ponzi. Contudo, trata de acções em instalações de produção reais (em vez de apenas instituições financeiras) e fornece meios de produção em troca de grandes quantidades dos lucros. Portanto, há alguém legitimamente que espera pagar mais do que sai, em troca da disponibilidade de dinheiro numa altura em que não podia financiar os assuntos excepto por crédito.

Com o esquema do seu amigo, não se espera que ninguém pague mais do que ele sai.

prega-o com isso: cada dólar pago tem de ser pago dentro. Quem é que está a pagar?

Neste momento, parece que haverá dois resultados possíveis. Vai visitar o seu amigo na prisão dos devedores, ou vai visitá-lo na prisão criminal. Se valoriza muito a sua amizade, poderá tirá-lo da primeira com o seu próprio dinheiro. Não poderá com o segundo. E se o deixar explorar a sua posição para enganar a sua comunidade, não se engane, será com a segunda.

não o invejo.

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2016-07-31 02:49:28 +0000

Se este ‘esquema’ tiver um nome, morada e/ou número de telefone, encaminho-o para o FBI de forma anónima. É este o meu conselho. Pode também desejar consultar um advogado.

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2018-10-30 11:24:49 +0000

Se for à polícia, perderá o seu amigo, mas salvará o homem.

Se não for à polícia, perderá o homem, e muito provavelmente o seu amigo ficará sem casa.

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2016-08-05 20:11:29 +0000

O seu amigo está a investir tempo e dinheiro num negócio que não lista um endereço ou número de telefone no seu website, nem sequer no seu ‘kit de imprensa’. Mesmo quando fazem um comunicado de imprensa sobre a mudança para um novo edifício, este não lista a morada ou mesmo a rua! Vá lá, isto é obviamente um esquema. Nenhum negócio real age assim.

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2016-08-09 19:37:38 +0000

Não quero repetir coisas que já foram ditas, pois concordo com a maioria delas. Há apenas uma pequena coisa que gostaria de acrescentar:

Se as coisas correrem como todos esperamos, este tipo acabará por precisar desesperadamente de um amigo, pois é extremamente provável que perca a maioria dos seus amigos mais cedo ou mais tarde.

Talvez tudo o que possa fazer é sinalizar que não o apoiará agora (por razões óbvias), mas que o apoiará quando ele precisar de si no futuro…

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